牛文文：中国正在经历的创业浪潮将深刻影响社会
牛文文认为，中国正在经历的这股创业浪潮比之前的任何一次，都更将深刻地影响中国社会。“创业者用互联网的方式深入到传统产业的时候，最大的麻烦就是教育用户、教育市场。大众创业时代，众筹是标配。”
10月19日，贵州卫视播出的《论道》节目中，牛文文携黑马们与龙永图部长就“走在创业路上的黑马”话题继续展开精彩的对话。以下为《论道》节目现场实录。
【黑马嘉宾】
黑马营五期学员、微车创始人 徐磊
黑马会副会长、豆果美食创始人 王宇翔
黑马会会员、三个爸爸创始人 戴赛鹰
黑马营三期学员、上海宇昂科技创始人 王宇
徐磊：汽车行业互联网化，要共赢不要颠覆
主持人：您所做的这家创业公司最主要的产品和服务是什么？
徐磊：微车其实是在为中国一亿多的车主们服务。我们认为在未来五到十年，整个汽车行业的互联网化将实现高速发展，微车就在这个领域为车主们服务。
龙永图：车主的群体太大了，你准备向他们提供什么样的服务？
徐磊：我们今年开始启动和加油站的互联网化对接，比如说如何让车主在加油站不用下车就能完成所有支付，让加油站也能电商化，甚至我们会把保养、车险，以及二手车的验车，都落地到加油站，让加油站成为一个综合的车主服务平台。
在过去两年我们公司的营收水平已经翻了二十倍，从规划来看收入将超百亿。整个市场，需要有更多的新鲜的血液和传统血液一起来融合。
主持人：龙部长您知道微车有多少个用户吗？
龙永图：因为我不知道全国的加油站有多少。
徐磊：全国现在总共有9万多个加油站，私家车一共有1亿辆，而我们在过去两年内已经为6600万个司机提供了服务。
主持人：所以他们用户有6600万，已经是巨头了。
牛文文：一旦互联网化，用户的累计数量超过我们的想象。
观察员：您的盈利模式是什么？对投入产出期有无预计？
徐磊：我们的盈利模式非常简单。车后行业有一个特别突出的特点，就是所有跟汽车有关的服务特别低频，买车、卖车、保养都是。而我们平台上的用户群体是非常活跃的，我们利用互联网的一个特性——流量分发，把这些用户和服务提供商撮合。因为任何一个服务提供商要想获得用户，必然是有成本的，过去是靠电视、电台的广告。我今天是把他们的服务信息直接送到手机上。移动端产品的特点就是，用户在我们的平台上接受这些服务，通过大量的数据收集，我们越来越知道他们需要什么。通过这样的对接，我们把交易的撮合效率提升了，整个产业链也会认可我们的价值。
牛文文：我补充一句，现在是个融资的冬天，如果你纯粹从互联网到互联网的话，融资就很困难。要从会融钱变成会赚钱，从会赚钱再变成会融钱，所以早点让互联网的人找到自己的盈利模式。
有一次总理来中关村创业大街视察，我们写书面汇报材料，我说黑马社群是大众创业时代的一个经典样板和索引。因为大众创业是很多普通人在创业，失败率高，社会成本太大，你不能永远依赖投资商给你钱，我们一直强调生存是第一、发展是第一，你找到真正的服务价值，你就能活下来。
主持人：遇到的最大的困难和挑战在哪里？
徐磊：现在有很多企业说你们互联网公司是不是来抢饭碗的，制造泡沫的，让整个经济发展变得不正常。但其实我们希望和传统企业融合，找到共赢的点。这是创业最终要实现的价值。
龙永图：你害怕新的竞争者吗？你能够吞下9万个加油站这样一个大的市场吗？
徐磊：我们现在最担心的不是竞争者，因为这个市场足够大，单以服务车主加油这一项，一年就有两万亿规模。我们现在更希望整个行业能快速发展起来。
牛文文：创业者用互联网的方式深入到传统产业的时候，最大的麻烦就是教育用户、教育市场。让大家感觉不是敌人，而是一个共生。比如说打车软件公司跟出租车公司的冲突，会改变这个产业的游戏规则，这个时候有的人愿意改变，有的人不愿意被改变。
徐磊：我们更愿意是助力者，而不是纯粹意义上的颠覆，尤其在汽车行业。事实上互联网有一个很基本的观念，就是用规模的形式让整个行业的运作效率提升。
王宇翔：互联网企业的商业化焦虑
王宇翔：我自己做了一个应用叫豆果美食，可以理解成一个基于互联网用户的一个食谱发现和分享软件。四年时间，我们有超过1亿的安装用户，注册用户数接近三千万，每一天接近500万的活跃用户，目前是国内最大的美食分享社区。
王宇翔：对，80%都是女性用户，我们希望通过这样一个小的应用进入用户的厨房，希望通过美食分享去撬动整个厨房市场经济的规模。
主持人：那现在您作为创始人最大的焦虑是什么呢？
王宇翔：还是去实现商业化的问题。
主持人：尚未盈利是吗？
王宇翔：对，目前C轮已经做完了。互联网企业的优势是做产品，但我最薄弱的反而是怎么挣钱。我们有很强的融资能力，但融到钱之后怎么把它持续化、商业化，是我最焦虑的。
主持人：那这个问题有没有解决之道？
王宇翔：盈利的方向和思路还是比较清晰的，分两部分，第一部分就是传统的品牌广告，包括厨具、小家电、调料等。第二部分就是电商，我们会售卖食材和生鲜，形成收入。
衣食住行这四个领域，未来和移动互联网的结合一定会很深入。未来传统行业和新兴互联网行业一定是融合在一起的。如果我仅是线上的一个平台，这个价值是没有的。一定要与传统行业紧密结合，所以才去做生鲜电商。
大众创业时代众筹是标配
戴赛鹰：三个爸爸是三位父亲为自己的孩子做的一个品牌，我们第一个产品是儿童专用净化器，我们三个创始人都是用户，2013年10月份我太太怀孕，怀上以后我太太就说这PM2.5会导致孕妇流产，我就去找净化器了，国内外净化器看完都没有合适的，然后后来我们就决定自己创业。
我们的儿童专用净化器有很多技术特点，比如能够做到出风口的PM2.5为零，除甲醛的质量特别高，而且是下进风，专门除地表30厘米处的浮沉。去年9月份到10月份我们做了一个众筹，30天筹集了1120万，是中国第一个千万级的产品众筹。后来我们又做了儿童智能陪伴的机器人，前两天到我们做了一个股权众筹，牛社的黑马基金领投300万，之后两天共募到3214万。
主持人：我觉得你真不愧是做营销出身。那现在三个爸爸的口号叫不是经营产品，是经营父爱？
戴赛鹰：没错，因为我们的产品讲的是爸爸精神，不能容忍任何伤害我孩子的因素出现在这个产品里面。像我的净化器不是高压进电的，因为它会有臭氧；里面也没有紫外灯，因为怕辐射。我的产品都是让我的家人先用，他们爱用，然后让大家为一个父亲而骄傲。
主持人：在这个黑马社群里面，通过众筹来融资是一种主流吗？
牛文文：我相信只要我们的政策跟上，众筹一定会变成早期创业的主流融资方式。其实众筹的核心人才就是创业者，创业者不但在产品上创新，在成长方式上也创新。我说大众创业时代众筹成了标配，就是你可能不像过去美国创业者一样，天使轮，A轮、B轮、C轮，纳斯达克走完，都是美元基金支持你走，那是少数人。大众创业你不可能完全走这个链条，所以我们的平台是众筹，众筹，新三板。
主持人：众筹＋新三版。
牛文文：他这个公司我预测一年左右就可以登录新三版。
戴赛鹰：没错，我们已经在做股改。
牛文文：比我说的还快，所以国家的金融创新导致创业者的成功概率和速度加快了，这只是一个创新的政策。
龙永图：现在还需要解决一些什么政策上的问题，才能够使得众筹这个事业比较平稳地发展下去？
牛文文：总体来讲，众筹现在处于一个试点阶段，国家的担心是什么呢？它是一个互联网金融，这里面有一些风险控制的问题。相比P2P或者债券融资，股权融资是更小众的一个市场。众筹是创业者和投资人的私募市场，他们对于风险的控制和承受能力远远大于普通的理财客户。我相信在国家的引导和支持下，众筹一定会成为一个非常符合中国特色的创业创新金融利器。
王宇：创业公司怎么做科研
王宇：我是做中国水溶性高分子领域研发的，是一个在节能环保、生物医药、新能源新材料三个战略新兴产业都有交集的行业，这个行业我是国内的领军人物了。
主持人：我听说您还是个诗人，是高分子里面最会写诗的是吗？
王宇：在2011年底的时候我们参加黑马大赛，现场赋诗一首。从此以后我就想能不能把自己创业的经历用诗歌的形式表达出来，后来我就出了两本诗集。今年年初我企业创立十周年，我写了一手简单的小诗，叫做“十载磨一剑，依稀露青芒，寰宇谁与共，沧海我为王”。谢谢。
主持人：听说您是硕士生导师，也是教授，那这种创业的历程跟您教书的经验应该是很不一样吧？有没有一些困惑？
王宇：真的有。从技术上讲，我们已经站在行业前沿了，中国水溶性高分子现在是我引领的，但是不知道怎么才能更好地把我们的成果转化出去。
再有就是我做了有很多无形自主产权，比如我申请了两项国家标准，一个国标花了300万，还申请到数十项国家发明专利和七项国际发明专利。问题是你投入很多，却没有得到应有的回报。我们的无形自主产权投资者不认，不认就不给你估值。
牛文文：像王宇这样的创业人是比较奇特的，他是科学家创业。简单说就是水溶高分子领域的技术，如何实现商业化、产业化。过去我们是用国家的钱通过科研院所做。他是用创业公司在做，所以他的投资投进去是一个科研成果，可是离商业化还需要很长一段时间。
龙永图：如果政府愿意对你这个项目进行投资，你是持一种欢迎的态度还是会有一些犹豫？
王宇：我们做的一些课题里面有一些政府补贴，一两百万的样子。但是我们可能会投入五六百万。
牛文文：我们帮助他跟上海的一些机构对接，但是对于一个业公司的高成长来讲，政府的支持再大也是不够的。我们现在跟他建议，一方面做高大上的科研技术，一方面卖一点可应用的东西，先赚钱养活自己，再等待那个高大上的时代到来。马云讲了，这个明天很美好，后天更美好，但你倒在今天晚上了怎么行呢？
观察员：其实你是两个市场不健全，一个市场是现在的专利市场和技术市场不健全，就是你的东西卖不了好价钱，它没有一个市场的价格。另外一个就是你的市场能力没对接，没有跟有需求的企业对接。
龙永图：其实我觉得政府这些年来对像你搞的这些科技的项目应该是非常支持的，而且很多政府部门都在寻找这种项目，而且我们中国的投资也在寻找这种项目作为投资的对象。上海解决你这个问题不会很困难。
牛文文：希望克服自己内在的羞怯、大胆的找到你的合伙人，生存是第一。
主持人：创业说大了要颠覆、创新，说小了就是要生存、赚钱。