奥巴马邀约马云对话连发五问 环保与创业成主要方向

奥巴马的五个问题为CEO们指了一条路：一个企业怎么赢得西方主流的肯定与尊重？

上个月刚刚受邀担任英国首相卡梅伦的特别经济顾问，这个月又成了美国总统奥巴马的座上客，马云果然是谈笑有政要，往来无白丁，成了中国企业家中的“另类”，所谓的“另类”，是指中国改革开放近四十年，经济突飞猛进，也崛起了一批亿万富翁，但还从来没有人像Jack Ma以及阿里巴巴这样广受西方政经界认同。

是因为马云英语好、口才好，还是因为双11的成功？抑或是阿里巴巴的海外声誉？其实一个核心问题是，卡梅伦或者奥巴马，到底看重马云的什么，才会与之平辈论交？

对英国首相卡梅伦来说，他看重马云的应该是其商业上的成功，比如上个月聘请马云担任首相特别经济顾问时，卡梅伦就说，“阿里巴巴是21世纪最耀眼的公司之一，它从新世界而来，从新经济而来。”这位英国首相似乎对阿里巴巴的创业故事相当熟悉，他甚至还知道马云当年创办第一个互联网公司的时候，打开一个页面要三个半小时。

但对奥巴马来说，看重的似乎还不是这些。

今天上午，在菲律宾马尼拉的APEC工商领导人峰会上，美国总统奥巴马客串了一把记者，在讲台上对马云发动采访，接连问了马云五个问题，或许可以从中窥到一些奥巴马对马云的兴趣点。

刨掉西式客套话（奥巴马在开场白里说马云是他的偶像，在他后面发言感觉压力山大云云），这五个问题分别是这样的：

其一，大家都知道jack是企业家，不过可能你们不知道他还热衷气候变化的应对，参与清洁能源。马云，为什么你对气候保护充满热情？

其二，为什么你觉得企业应该在环境变化的问题中发挥作用？

其三，我们看到在很多国家，年轻的创业者使用高科技，进行了跨越式的发展。同样的，在亚洲和非洲的很多地方，连电话线都没有铺设，人们直接跨越到移动设备，而且显然每天从阿里巴巴买东西。重要的是，他们不需要巨额投资于基础设施，这部分导致了过去我们脑子里的“发展”这个概念，“环境可持续”这个概念有些故事了。这提出了一个问题，我们应该怎么做来支持年轻的创业者？

其四，马云，你做过白手起家的创业者，现在也成为成功的企业家，经历过两种阶段，你觉得，大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者？

其五，马云，在中国，人们正在越来越关心环境，你觉得你的同行企业家在关注这种转变吗？

　　

马云回答的很精彩（其实很多内容已经讲过很多次啦！），但可能更有价值的是奥巴马的问题，因为从提问中，可以看出在奥巴马这样的世界超级政治巨头眼里，更看重企业家的哪些方面，以及，在奥巴马看来，马云是个什么样的企业家，阿里巴巴是一家什么样的企业。

仔细看，奥巴马虽然问了五个问题，但其实核心就两点：环保和创业，人家根本就不关心你的公司有多耀眼，有什么样的商业目标，格局明显比卡梅伦高了一个层级，这也是超级大国与一般强国领导人之间的区别。卡梅伦为经济焦头烂额，而奥巴马关心的首先是社会与政治。

话又说回来，有奥巴马这五个问题，马云和阿里巴巴这些年在环保方面所做的事情，就都没有白费。马云跟奥巴马说，从六年前开始，就把阿里巴巴集团千分之三的收入捐献出来去“鼓励帮助年轻人找到解决环境问题的创新方式”；马云四处卖画卖字加高调宣扬然后捐给自己主持的环保组织；马云把微博上的名字都设置成“大自然保护协会-马云”......

奥巴马的问题从侧面表明了他对马云及阿里巴巴在环保和创新方面的肯定。同时也为中国企业家指了一条明路：一个企业怎么赢的西方主流的肯定与尊重？不是你财大气粗买酒店买机场买岛屿买球队买地标，不是你赚了多少钱或者在世界五百强排名前多少位，甚至也不是你给当地社会纳税多少创造了多少就业机会。而是你承担了多少社会责任，为人类、地球做了多少贡献。这也就不难理解为什么比尔盖茨、扎克伯格、巴菲特会拿出大部分身家去搞慈善，因为这么做在西方社会，确实能从上到下的得到尊重，下到平头百姓，上到总统奥巴马。

中国和西方社会在价值观上是有很大差距的，在很多时候，我们认为做得对的，在西方政客眼里就认为是错的，但中西方在价值观上同样有公约数，像环保、创新，就是这样的公约数，所以奥巴马才会拿出这样的问题去问马云，最后宾主尽欢。

现在寻求实现国际化的中国企业越来越多，想建立国际声誉的中国企业家业也越来越多，奥巴马的问题，对他们来说其实也是一个提示，塑造一种创新的形象，致力于环保的形象，将是赢得消费者尊敬的捷径，不仅仅是中国企业，对全球企业亦如此。

以下是对话实录：

奥巴马：让我邀请Jack上台。他是我的偶像。大家都知道jack是企业家，不过可能你们不知道他还热衷气候变化的应对，参与清洁能源。Jack，谈谈你为什么对环保这么有激情？

马云：这不是激情，这是担忧和关切。我12岁的时候，在家乡一个湖里游泳，我没想到水那深，那一次差一点淹死。五年前我回到那个地方，整个湖水居然已经干了！

二十年前，没有那么多癌症；现在，身边越来越多的人得癌症。如果我们干得这么努力，最后把所有的钱给了医院，这是一场灾难。

从2010年起，阿里巴巴每年把收益的千分之三用于公益。这些钱能做的事很有限，但是最重要的是用来唤醒。气候变化，食物，水，都是需要解决的问题。

我们一直认为，哪里有抱怨，哪里有机会。我们发现这是一个巨大的机会。这也是为什么后来比尔盖茨邀请我一起做清洁能源的项目，我想这是一个很棒的想法。我们可以做点什么。跟十五前相比，我们公司很大，跟十五年后相比，也许今天公司的规模很小，但是如果不解决好水，空气的问题，没人可以生存，不管你的企业是大是小。

奥巴马：马云介绍了他的方法；爱莎，谈谈你的盐水亮灯项目，你的经验，你从中学到了什么？

爱莎：我和哥哥，建立了salt这个公司。我们想用海水解决偏远地区的照明。你知道，在菲律宾，15-20%的人住在岛上，他们没有接入电网。他们用煤油灯，你们都知道煤油灯不安全又污染。我们就想，为什么不给人们提供更安全，更高效的照明办法？我们想到了一种用海水来发电的装置。

奥巴马：太棒了。听说这个装置每天可以提供8小时照明，价格只要20美元？

爱莎：是的。非常便宜。

奥巴马：我想这是完美的例子。年轻的企业家，用技术来应对问题。在亚洲，非洲，人们可以用这个照明，用它给手机充电。。。。。。然后在阿里巴巴上买东西。从Jack那买东西。。。。。。Ｊack，我想问你的是，我们可以做什么，更多的去支持这些年轻的企业家。让他们成功？

马云：政府只要减税就可以了。

（下面一片掌声。。。。。。）

奥巴巴：Jack，你看下面的ceo们都欢呼了。

马云：关于阿里平台，我现在有五个babies，电商，支付，阿里云，物流，农村。

奥巴马：是吗，你什么时候生的孩子？

（下面一片笑声。）

马云：阿里巴巴是平台，我们不卖任何东西，我们是给小企业赋能，让他们成功。关于大企业如何帮助象爱莎这样的年轻人成功，我想我有一个很好的例子。在中国有一个app叫货车帮，你知道长途货车出发的时候都是满载，回来往往是空车，这是很大的浪费。我们就是通过阿里云的技术，帮他们解决空车问题。现在一年这个app帮助中国的货车节省100亿人民币的油费。

我觉得，创新总是在你公司的外面，我们看到好的创新，会兴奋，我们会投资，或者技术支持，或者用各种办法去推动。

奥巴马：爱莎你的挑战是什么？你们下面的可以继续看手机。

爱莎：我们做了很多努力，有时为了教人们用我们的装置，我们要走6个小时爬山。我们已经得到了很多资助和支持，不过我们仍然需要很多funding。我们在融资。

备注：爱莎说这话的时候，奥巴马太调皮了，拿眼睛看着爱莎，一直拿手指着马云。奥巴马：是的，我今天来就是要撮合他们俩。

（听众大笑。）

奥巴马： 第一，我相信政府还有很多事情可以做，特别是在很多环保项目的开始阶段；第二，今天在座的都不缺预算，政府应该做那些企业很难去做的，比如去支持一些基础项目。

最后，我想问马云，在中国，是不是企业家都跟你这样，认为环保是一件非常紧急的事，把环保放在了足够重要的位置？

马云：中国当然非常想解决这个问题。你知道北京的雾霾，我刚刚从北京回来，嗓子不舒服。我们联合了45名企业家，一起出钱，做一个叫桃花源的事情。

我觉得现在去计较谁对谁错已经太晚，不管是你的错，我的错，现在的问题是我们一起合作来解决问题。我们要想一想怎么一起做得更有效。政府，企业，科学家，公益机构，媒体，应该联合起来。科学家知道怎么正确的做事，企业家知道怎么高效的做事，政府负责监管，公益机构和媒体负责唤醒理念。

中美之间也应该合作。我在纽约布兰登买了公园，我不是买一片森林，是买你们的经验，30年代美国是怎么解决当然的污染问题的，我想把技术，把know-how带回来。这对中国会有用。

爱莎：关于政府的支持，你不能依赖政府，你要做好你自己的部分。让人们拥有电，拥有照明，这是基本的权利。

奥巴马：我希望我们的孩子，孙子，下一代不要在临这些问题。爱莎你的装备，其它还可以给手机充电对吗？如果人们有这个，可以给手机充电，然后用手机电子商务。