低欲望的日本：优衣库受欢迎 村上春树也喜欢淘二手衣服

编者按：

不消费、低生育率、老龄化、年轻人失去上进心，这就是日本作家大前研一所说的“低欲望社会”表征。今年10月，大前研一的著作《低欲望社会》由上海译文出版社出版，这是“大前研一独家授权唯一完整中文版”。

第一财经专访《低欲望社会》中文版译者姜建强，请他谈日本社会的这种普遍状态。

上海译文出版社10月出版的《低欲望社会》，是“大前研一独家授权唯一完整中文版”。

第一财经：大前研一认为，日本年轻人丧失了物欲，也丧失了斗志。作为在日本生活的中国人，你认同他的判断吗？

姜建强：严格来说，他们并不是丧失斗志，而是在经济高度发展以后，形成了一种美丽的“衰败”。同样是低欲望，他们的“低”是经历“高”以后的“低”。这个“低”，其质是不低的。日本年轻人还是处在一种优裕的生活中，如果要买房买车，贷款利息也很低。他们之所以不动心，或许是感到“物”对他们没有那么重要。所以他们在追求他们所喜欢的极简生活方式。

还有一点，我觉得频发的自然灾害也刺激到了日本人。“3·11”东日本大地震引发大海啸，瞬间冲走万物，他们看在眼里，心里涌动着“无常”的思绪。他们有时候会思考，一件东西拥有还是租借，到底有什么区别？可能他们认为没什么区别。所以这也是日本各类租借市场活跃的一个原因。从这个角度看，他们的“低欲望”是有积极意义的，他们是在探索一种“轻”的文明形态。

第一财经：都“低欲望”了，那日本的风俗行业怎么样了？

姜建强：总体而言，陪酒这一块比较萧条。20年前，日本男人还比较有耐心有钱，晚上在酒吧会和女孩聊天谈地。现在的日本人失去了这个耐心，当然也是没那么多钱。现在反而按摩店之类的生意比较好。这一代日本人和上一代不同了，他们并不需要通过和酒吧女聊天获得某些慰藉，他们更讲究实在，他们更在意直奔主题。

第一财经：人对商品的逐渐淡漠，其实是发达国家大都会经历的阶段。在你看来，日本社会在这种普遍状态下所表现出的特点又是什么？

姜建强：“低欲望”的确是发达国家共有的一种现象。美国人、欧洲人也在遭遇类似的情况，但日本可能比欧洲、美国表现得更为典型更为深刻。这和它的文化有关联。日本文化的根部涌动着的简素与侘寂之流，使他们更容易将欲望内化再内化，直至无欲望。现在的日本，流行共享消费，也就是三浦展所说的“第四消费”。何谓“第四消费”？就是商品价格中没有太多或甚至不含附加价值。无印良品提倡的是极简主义和性冷淡，然而这种设计风格是被计入商品价格中的，这其实就是一种矛盾。无印良品的东西比较贵，就是因为加上了附加价值。相反，优衣库的商品中则没有太多或者根本不带附加价值，所以它就便宜。虽然优衣库也有设计，但是这种设计的价值被提供出来给大家共享，并没有纳入价格体系当中。所以，在日本，优衣库远比无印良品更受欢迎。另外，日本的二手市场也比较发达。日本人不会嫌弃别人穿过用过的衣物，包括村上春树也很喜欢在二手市场淘服饰。这种方式，第一是环保，第二是价格便宜，非常实在。

第一财经：大前依据经济和人口数据，得出了日本人“丧失大志”的结论。但日本在另一方面的成就，似乎并不支持这一点。自2000年以来，日本已经有18个人获得诺贝尔奖，而且都集中在自然科学领域。这是了不起的成绩。所以，我们看待大前所说的“低欲望社会”，是不是也应该换一个角度？

姜建强：日本诺奖得主辈出的原因很多，在这里我想强调的一个原因，是在这背后有一种持续的、执着的研究投入。而之所以有持续的、执着的研究投入，这就与日本人没有太高的欲望有关。而之所以没有太高的欲望，则在于他们能满足于目前的生活状况。

日本人能够坐住，因为整个外部世界对他影响很小。所以，他们非分之想也就少。现在看来，恰恰是低欲望，让他们能够坐得住，能够不好高骛远，专注手中的课题研究。此外，日本的匠人多，匠人的品物多，也与没有太多的非分之想、没有太高的欲望这个社会氛围有关。从这点看，日本人确实是“卡哇伊”的，但卡哇伊并不都导致低智商。

第一财经：大前几乎整本书都在骂“安倍经济学”，他也提出了自己的策略，日本政府会采纳他的意见吗？

姜建强：大前先生在日本的名气非常大。他有过人的预测能力，很多预测都被他言中。

作为一名学者，大前先生始终保持着对政府的批判，这可以说是贯穿大前学术研究的主体精神。当然，日本也有一些“体制内”的经济学家，日本政府对他们的意见采纳度更高。大前至少在20年前就建言政府，日本社会应该放开移民政策，以疏解国内劳动力的紧缺。呼吁了那么多年，日本政府终于在今年稍有动作，略微放开了纯劳动力（移民）市场的口子，主要集中在建筑业和捕捞行业。我认为日本政府这一做法就与大前的不断呼吁有关。此外，大前还比较早地提出城市/郊区的度假观光经济这个观点，我看前几年北陆新干线的开通，就与大前的建言有关。总之，日本政府有时会采纳他的一些意见，但不会很多。